Koji fakultet / školu / tečaj da završim ako želim raditi web stranice?
Posted by Toni Aničić on Apr 6, 2008 in Ostale cool stvari, Web • 27 comments
Kada bi radio svoj FaQ ovo bi definitivno bilo pitanje broj jedan na listi. Gotovo svi koji tek ulaze u webmasterske vode mi postave ovo pitanje a da ne bi svakome od njih ponavljao sve iz početka, odlučio sam napisati ovaj tekst kako bi im u buduće ostavio samo link.
Vrlo često nam se na webmajstorima pojave početnici koji su završili neki tečaj za web dizajn, platili ga par milja kuna, učili mjesec ili više dana i shvatili da ne znaju ništa. Ono što su naučili sam je kap u vodi elementarnog znanja potrebnog za izradu kompleksnih web projekata. Većina takvih nam se pojavi sa osnovnim pitanjima kao što su kako uploadati stranicu na net ili zašto im se na računalu slike prikazuju a na serveru ne (početnički problem sa img pathom).
Ponekad se pojave i akademski obrazovani «webmasteri» koji pak znaju biti i mnogo gori od ovih sa položenim tečajem za web dizajnera.
Webmaster kao pojam je danas gotovo izumro. Previše je tehnologija razvijeno u svijetu weba i teoretski je nemoguće znati sve. Zato se današnji webmasteri specijaliziraju u određenom području. Ono što obično početnici gledaju pod pojmom webmastera je zapravo web dizajner i/ili html / css «programer».
A što ja onda preporučujem ljudima koji se žele baviti izradom weba ako ne neki određeni fakultet, školu ili tečaj?
Preporučam vam da novce koje ste namjeravali potrošiti za tečaj potrošite na kotizaciju za neke stručne konferencije kao što je web.start gdje ćete upoznati kolege iz struke. Znanje možete pak steći besplatno ukoliko razumijete engleski jezik i upotrijebite neku od tražilica kako bi pronašli tutoriale iz točno onog područja koje vas zanima. Postoje tutoriali i na Hrvatskom jeziku za one neuke ali mislim da ukoliko ne razumijete engleski jezik nebi trebali ni razmišljati o izradi web stranica dok barem to ne savladate.
Nakon što steknete neko elementarno znanje iz besplatnih tutoriala koje ste pronašli na internetu a koje su napisali vrlo vjerojatno puno stručniji ljudi od onih koji bi vam predavali na nekom tečaju a gotovo sigurno stručniji od profesora informatike u srednjim školama, vrijeme je da svoje znanje utvrdite u praksi. Sve što vam je preostalo je uzeti i pokušati raditi. Kada negdje zapnete, googlajte vaše pitanje, 99.9% šanse da je netko negdje na svijetu već zapeo na istom mjestu i postavio isto pitanje koje želite i vi postaviti i na njega već dobio odgovor. Ukoliko ne nađete odgovora, pridružite se nekom od brojnih webmasterskih communityja diljem svijeta i regije i zatražite od voljnih ljudi odgovor na vaše pitanje.
Pa ne bi se bas slozio s tobom Toni. Mislim da tecajevi nisu losa stvar za ljude koji zele poceti s tim a nemaju pojma. Jest da kosta, ali ce ustediti puno vremena koje bi proveli sami na istrazivanje i ucenje. A da ne govorim koliko je lakse kad ti netko pokazuje. Naravno, nakon polozenog tecaja ucenje ne prestaje. Ali imaju neku bazu od koje je dalje lakse krenuti. Opet, neznam na temelju cega “pljujes” po predavacima takvih tecaja? Mozda neki od njih za tebe nisu dovoljno strucni, ali sigurno znaju vise od pocetnika i znaju bar onoliko koliko se od njih trazi da prenesu polaznicima tecaja.
Ni ja se baš ne slažem sa tobom, tečaj je dobar početak, ali za onoga koga to zanima i misli se kasnije baviti time i učit dalje. Znanje sa weba je večinom površno i nedovljno profesionalno…
Evo baš se idem spremat da ne zakasnima na prvi sat tečaja
pozz!
Moram u potpunosti složiti s postom. Mislim da su tečajevi u potpunosti gubljenje vremena i novca, barem što se tiče sve popularnijih i rasprostranjenijih tečajeva web dizajna. Na webu se može naći zaista velik broj kvalitetnih tutoriala koji pokrivaju web tehnologije. Osim toga, moguće je skinuti i neke besplatne knjige koje se bave izradom weba.
Nikako se ne bih mogao složiti da su tutoriali na webu površni, iako uvijek postoje iznimke. Postoje stranice sa zbilja kvalitetnim tutorialima, u najmanju ruku stranica w3c-a je prepuna tutoriala i uputa vezanih uz (x)html i css - ne vjerujem da postoji bolje mjesto za učenje (x)html-a i css-a od stranice organizacije koja kreira web standarde browser-side tehnologija.
Čini mi se da nije pružen odgovor na pitanje koje se nalazi u naslovu. po meni bi bilo dobro završiti neki fakultet srodnog zanimanja, primjerice fer ili foi.
PS. Znam da su posjetitelji tražili veća slova komentara, ali ovo mi se čini preveliko, isto tako je i s linkovima u desnom stupcu.
Ja se ne slažem sa vama dvoje
tečaj, meni (tj. nekoliko sati predavanja, koje nisam platio :)) mi nije ništa pomogao. Nisam ništa konkretno naučio, jedino što smatram da je dobro kod tog predavanja bilo, što me zainteresiralo da nastavim dalje sam doma proučavati. A da sam nešto posebno naučio.. nisam.
Da sam morao platiti, rađe nebi otišao. A nisam jedini koji se bunio da mu to nije pomoglo, a sad.. to sve ovisi od pojedinca do pojedinca.
Iskreno, sad bi jedino dao novce da položim Zend certifikat, ali se moram raspitati koja je donja granica da bi me pustili
Imamo 2 za i 2 protiv za sad
I ak se moj glas racuna to je 3 protiv i 2 za.
U principu sve sto cete nauciti na tecaju mozete pronaci besplatno na internetu ali i puno vise od toga.
Ne slazem se. Tecaj za covjeka koji nema pojma o svemu tome je jako korisna stvar. To Vam je isto kao i kad dijete zeli prohodati, a Vi mu trebate malo pomoc, pa ga stavite na noge kako bi ono moglo nastaviti hodati. A takav je (bio trebao biti) tecaj
Da su ljudi nestrucni na tecju, ne slazem se. Dovoljno da znaju nesto malo o htmlu i cssu i to je to. Za pocetnike oni su carevi. A ako kao profesionalac pogledas na predavace, naci cete im puno zamjerki.
To sto se tecaj placa, Vi zapravo placate ubrzani kurs i to sto Vam predavac predaje. Trebalo bi Vam puno duze da sami na webu ucite, nego uz predavaca.
Tecaj sluzi da ljude uvede u svijet weba i da im pokaze osnove tj. temelje na koje oni dalje mogu graditi svoje znanje.
p.s. toni, zasto bi pocetnici u webu placali nesto kao sto je web.start? ipak se to naziva strucna konferencija i tamo mogu samo upoznati ljude iz struke, no tamo nece dobiti apsolutno nikakvo znanje. web.start nije za pocetnike ako se mene pita.
Stipe, sto se tice prvog dijela komentara, ocito je da nam se misljenja ne poklapaju
Sto se tice drugog dijela, naravno ni ne mislim da bi trebali odmah na takve konferencije, to sam naveo samo kao primjer bolje utrosenog novca u smislu edukacije u tom smijeru od jednog tecaja web dizajna.
Ma bezzze su tečaji. Samo ti uzmu lovu.
Za informatiku treba pokazivati zanimanje i interes, a ne na silu.
Najčešće tečaje drže ljudi koji imaju 1 ili ni 1 sajt, a web tehnologija je mnogo više. Google i net je pravo mjesto za naučiti nešto.
Meni je smiješno da se uopće priča o tome, pa naravno da su tečajevi korisni…
Ja sam dosada pročitao stotine tutorijala i pokušao sam skužiti sve, što sam dobio, jučer sam na tečaju skužio sam npr. Fireworks ima biblioteku ili da mogu nakosit slova.
Samo učenje uvjek ima rupa, i nije istina da ima tutorijala za sve na netu, uglavnom su svi kopije (da ne govorim da fireworks tutorijala ni nema, corel isto, php su kopije i samo osnove , a knjige i nisu baš nešto prikladne za učenje uz računal)
U svakom slučaju toni i ekipa definitivno pričate gluposti!
tecaj je dobra stvar ako ga izvode kvalitetni predavaci, ako polaznik ima dobru volju uciti i kasnije nakon tecaja, ako bude pravilno usmjeren na pravi put … ako je tecaj organiziran od nekog salabajzera tek toliko da se covjeku uzme lova onda sam protiv… sto se tice kotizacija za web.start … toni tu si malo krivo zabrijao … sto ce covjeku kojemu treba tecaj iz web dizajna konferencija kao sto je web.start … web dizajn i ono o cemu se radi na web.startu jest malo prevelika razlika …
Sime, sama cinjenica da ucite fireworks na tecaju za web design mi govori dovoljno o tom tecaju. Ne vidim razloga koristiti fireworks prilikom izrade weba jer u konkurenstkim programima mozes napraviti puno vise i puno brze nego u njemu. Znam jer sam dosta radio i s Macromedijinim programima i kasnije shvatio da je fireworks stvarno nepraktican.
Nikola, ponavljam se, web.start je bio samo primjer pametnije ulozenog novca u smjeru profesionalne edukacije od tecaja.
DW, flash, fireworks je koliko znam Macromedia/adobe paket za web dizajn koji koristi cijeli svijet!
Hehe, vidiš šime, tu se varaš. DW služi eventualno da ti ubrza neke rutinske poslove, flash koriste flashisti a ja sam doduše anti-flashist a fireworks ne koristi skoro nitko
I Toni, koji je rezultat sad?
Fireworks koristim ja
Stipe je najtočnije rekao, da tečaj služi samo za uvesti osobu u cijeli taj svijet, a da bi napredovao moraš biti samouk.
Au debate
Što se tiče Fireworksa, trebalo mi je dosta da ga naučim, i nije sve tako jednostavno izvesti pomoću njega, ali ako neko ima volje, uspjet će. Ali ja nisam dizajner tako da se neću petljati u to.
@Sime, ajde budem ti ja napisao par Fireworks tutoriala.
A ako je netko uplatio tečaj i računao da će pri završetku tečaja znati sve što mu je potrebno, taj se vara..
Što se tiče predavača, ako vam je web posao, nakon nekog vremena ćete shvatiti da oni koji su vam predavali znaju k od ovce.
EOD
Mudro zboriš Mikiću. Ja i dalje stojim iza teze da sve što možeš nauciti na tecaju mozes isto tako nauciti sam besplatno u udobnosti svojeg doma uz ispod prosjecno racunalo i konekciju na internet.
Jedan mali savjet, ako vec stvarno zelite upisati tecaj i baciti novce na to, proguglajte malo ime svojeg predavaca i pogledajte jeli taj covjek doista relevantan predavati vam. Teorijsko znanje o izradi web stranica i praksa su dva potpuno razlicita svijeta
Mario, napisat ću ja tebi za 2 tj., ali ako baš želiš bilo bi dobro da napišeš za druge!
Jednostavno ne mogu ne odgovoriti na dosadašnje postove. Tečajevi su za početnika možda i korisni, ali je korisnije ako osnove prođe sam uz pomoć neke literature. Šime, imam pitanje za tebe. Kako misliš učiti o stvarima vezanim uz računalo ako smatraš tutoriale površnima, a knjige neprikladnima za učenje uz računalo? Zar misliš stalno ići na neke tečajeve?
Nije istina da su php tutoriali na Internetu površni. Može se pronaći zbilja gomilu tutoriala, kako za početnike, tako i za naprednije korisnike - pogotovo ako php odlučiš napraviti simbiozu php-a s nekom drugom tehnologijom. Vjerujem da nema previše tutoriala za neke tehnologije, ali onda ne možemo generalizirati i reći da je tako za sve. Ako netko i smatra da su tutoriali površni i da ne pokrivaju neku tehnologiju dovoljno dobro, postoji velik broj kvalitetnih knjiga dostupnih na tržištu - i domaćem, i stranom.
Moje je mišljenje da bi tutoriali trebali davati samo osnovna znanja, odnosno ne bi tebali pružati rješenja za neke gotove probleme, pogotovo skripte; na taj se način osobu nauči da naštreba određeno rješenje i slijepo ga primijenjuje. Korisnije je osobu naučiti osnovama i načinu razmišljanja koji će mu pomoći u samostalnom rješavanju daljnjih problema.
Smatram da ste zaboravili dva važna faktora navesti, a to su snalažljivost i zainteresiranost. Netko tko je snalažljiv, zna nešto engleskog jezika vrlo lako će na internetu pronaći kvalitetnih tutorijala, knjiga, foruma i ljudi koji će mu pomoći da savlada osnove i ono naprednije. Poanta je da sve što ti treba možeš naći na internetu. A postoje ljudi koji se zbune kad vide da im Google izbaci 15 stranica na neki pojam ili su jednostavno nezainteresirani istraživati jer sve žele na gotovo.
Druga stvar, nisu svi tečajevi za početnike jednaki (barem koliko je meni poznato). U nekima će vas daviti dosadnim stvarima a u nekima ćete ići ubrzano i kvalitetnije.
Da zaključim sve što sam htio reći. Tečajevi mogu biti od koristi ljudima koji moraju nešto naučiti jer poslodavac to zahtjeva od njih a inače ih to baš ne zanima. A svi ostali, ukoliko su imalo snalažljivi i zainteresirani mogu sve potrebno znanje pokupiti na internetu.
tutorijal, na tečaju mislim popunit znanje jer več nešto znam, a varaš se ako misliš da nisam ništa učio preko tutorijala i knjiga, da je tako nebih imao ni svoj sajt!
Ja sam iz tutoriala naucio dosta stavri a nisam nikad isao na neki tecaj jer mi nije ni trebao. Trenutno ucim asp.net (c#) i dobro ide, koristim razne tutoriale sa neta.
He he, ovo je presmiješno…
Kako diletantski preporučiti nekom početniku da ne uloži u tečaj nego ni pet ni šet u kotizaciju za konferenciju!!!
he he…
Vidis ja nikad recimo ne brisem komentare osim ak nisu bas ilegalnog sadrzaja. Vrlo hrabro od tebe sto me prozivas diletantom tako anonimno. Ljudi inace uvelike cijene misljenej anonimnih ljudi na internetu, to je opce poznata cinjenica
@tutorial:Upisati FER ili FOI s ciljem da se postane web dizajner nema smisla jer ti navedeni fakulteti nece dati potrebna znanja. A tome nisu niti namijenjeni. Ali s druge strane dobra ideja je, ako ste vec zavrsili skolu, upisati bilo koji fakultet barem na godinu dana uz potporu ministarstva i iskoristiti priliku pohadjanja nekolicine besplatnih tecajeva u CARNetu (http://www.carnet.hr/edupoint/onlinetecajevi). Dostupni su svim clanovima akademske zajednice (studentima, ucenicima, profesorima…) a pokrivaju osnovna i malo naprednija koristenja tehnologija HTML, XML, CSS i javascript te obradu slika GIMPom. Nakon toga imat cete siroku bazu osnovnih znanja koju mozete nadogradjivati besplatnim materijalima s interneta i dalje je samo nebo granica
@srstanic - Fer i Foi sam naveo samo kao primjere fakulteta koji se bave računartsvom, odnosno informatikom. Spomenuo sam ih baš zbog nemogućnosti studiranja web dizajna ili web programiranja, kako bi netko tko se time želi baviti u budućnosti imao diplomu fakulteta srodnog budućem zanimanju, nekako mi se to čini pametnijim od studiranja nekog ‘lijevog’ faksa.
Sto se tice fakseva mislim da bi jedino bilo korisno upisati graficki dizajn ili tako nesto, FER i FOI nece puno pomoci.
Ako netko zeli raditi web stranice sve sto treba je zainteresiranost, kako je Gogy rekao. Nisam nikada pohadjao neki tecaj niti pogledao neki tutorial o izradi stranica, a usudjujem se reci da imam pristojno znanje htmla, cssa i phpa.
Na pocetku sam gledao html i css drugih stranica i ucio na “zivim” primjerima, primjenjivao vidjeno na svojim stranicama i nakon nekog vremena bio sposoban sam napraviti stranicu u notepadu i photoshopu.
Otkad je css postao popularan html kod je postao minimiziran te ga nije tesko nauciti, sve se svodi na postavljanje divova koje kasnije oblikujemo cssom. Dakle ono sto treba nauciti je css a on je totalno logican i nekome tko pozna engleski jezik nece biti nikakav problem savladati ga. Ovo je dobar pocetak: http://www.w3schools.com/css/css_examples.asp
Ostaje jos samo Photoshop (ili Corel, ja ga ne koristim). Oni se nauce jednostavno - visemjesecnim isprobavanjem gumbica i pokusavanjem kopiranja dizajnova drugih stranica.
Eto, to je moj tutorial za izradu web stranica
Ovih godina je nastala srednja škola za Multimediju i Web dizajn gdje se radi web sajtovi, programira i slično